00:10:32 Imagenes.hzb: Buen dia, soy el Dr Juan F Vergnaud del Hospital Zonal Bariloche. 00:10:54 Gabriela Inés: Buenos días, bienvenido 00:10:54 Verónica Sanguine: Buen dia Juan, bienvenido 00:11:19 Imagenes.hzb: Gracias! Estoy sin mic desde la pc. 00:11:30 Gabriela Inés: Ok, no hay problema 00:11:40 Gabriela Inés: cualquier cosa escribinos por acá 00:20:59 Ignacio Rosbaco: hola. no hay nadie hablando o soy yo q no escucho? 00:21:14 Leo Bonfatti: nadie habla 00:21:28 juan carlos salvitti: Hola. Buen día. Un gusto conocerlos 00:23:31 Gabriela Inés: Hola Dana! 00:23:47 José Luis Tortosa: Hola a todos soy José Luis Tortosa y represento a la Asociación Argentina de Cirugía 00:24:11 Ignacio Rosbaco: mucho gustp 00:24:29 Galaxy J5 Prime: Hola a todos soy TereVaras Jefa de quirofano 00:24:39 Gabriela Inés: Bienvenidos a todos! 00:25:08 juan carlos salvitti: Hola José Luis. Gracias por estar presente 00:27:54 Gustavo Barreiro: Hola soy el Dr Gustavo Barreiro y represento al servicio de Neurocirugia del Htal Zonal 00:28:18 Dana Prandi: Hola! Yo soy Dana del Hospital Zonal Bariloche! 00:45:06 Gabriela Inés: repetí vero 00:45:09 Gabriela Inés: Porque se cortó 00:45:19 Miguel Angel Godoy: se corto el audio 00:45:27 Gabriela Inés: después de finalizar la primer tabla 00:49:31 Miguel Angel Godoy: podrán definir y describir claramente cual es considerado el equipo de protección personal?? 00:52:51 Marcelo Sandoval: En la tabla que recibi tengo dos preguntas mas a responder: Impacto en la equidad e impacto ambiental, se puede explicar estas preguntas? 00:53:39 Marcelo Sandoval: ok, gracias 01:01:51 Silvia Chaves: no dijo el voto la ult dra 01:03:42 Gustavo Barreiro: hola no se si me escuchan 01:04:11 Ignacio Rosbaco: no entiendo porque se generaría un costo adicional si el equipo que se está planteando utilizar es el equipo convencional que utilizamos en cx. barbijo, camisolin y guantes 01:04:37 Gustavo Barreiro: Estoy de acuerdo con el Dr Salviti y creo que el impacto economico es neutro 01:05:06 alejandro: Hola 01:05:10 Galaxy J5 Prime: soy teresa que le genero dudas si opine lo mismo que el dr. Salvitti 01:05:16 alejandro: Soy alejandro Menant 01:06:30 Imagenes.hzb: ya se fue juan 01:06:53 Enrique: positivo y también el impacto económico 01:08:41 Leo Bonfatti: Considero en priorizar los beneficios sobre el costo. La utilización de protección evita a priori la propagación entre nosotros, fundamentales todos para el funcionamiento del quirófano. 01:08:41 Ignacio Rosbaco: y cuánto cuesta un médico contagiado y 5/10 aislados 14 días? 01:11:19 Patricia Blanco: FUERTEMENTE 01:11:28 Marcelo Sandoval: Fuertemente 01:12:46 Galaxy J5 Prime: para mi fuertemente por que se debe cuidar al personal que esta trabajando 01:13:21 juan carlos salvitti: Muchas gracias por la aclaración. Fuertemente. 01:14:26 Leo Bonfatti: Fuertemente 01:14:32 Galaxy J5 Prime: yo creo que si se debe usar la proteccion fuera de pensar en los costos debe ser fuerte 01:14:37 José Luis Tortosa: Fuerte 01:14:38 juan carlos salvitti: Considero que debe ser Fuerte. 01:14:39 INFECTOLOGIA HZB: fuerte 01:14:44 Ignacio Rosbaco: fuerte 01:14:47 Luis Barrientos: Fuerte 01:14:56 Gustavo Barreiro: fuerte 01:14:57 Vale Cevoli: fuerte 01:15:11 Miguel Angel Godoy: creo que los costos siempre que se habla de aumentar la protección del personal van a aumentar. a pesar de ello debe recomendarse fuertemente el uso de la protección personal en el quirófano 01:15:19 Galaxy J5 Prime: de Teresa Varas fuerte 01:21:33 José Luis Tortosa: Contexto hospitalario o quirófano 01:22:35 José Luis Tortosa: Gracias 01:22:42 Miguel Angel Godoy: no hay evidencia entonces de que esos estudios se puedan extrapolar al quirofano 01:24:00 José Luis Tortosa: CDC recomienda el N95 en los procesos de aerosolización 01:25:37 Miguel Angel Godoy: y en todo personal de salud expuesto a riesgo por un tiempo prolongado 01:27:30 Iván mosca: en todos los procedimientos de aerozolizacion o en casos sospechosos? 01:27:47 Ignacio Rosbaco: todos 01:29:52 Iván mosca: fuerte 01:31:38 Gabriela Inés: Vamos a discutir testeo en la pregunta 3 01:33:01 Miguel Angel Godoy: beneficio: muy beneficioso, costo: negativo; aceptabilidad y factibilidad positivo. 01:33:54 Galaxy J5 Prime: teresa riesgo y beneficio es positivo 01:34:46 Vale Cevoli: Beneficio: muy beneficioso, costo: negativo; aceptabilidad positiva, factibilidad probablemente negativa. 01:35:21 Vale Cevoli: Acordamos para PGA 01:35:58 Galaxy J5 Prime: teresa probablemente positivo en impacto en los costos. factibilidad de la implementacion positivo .aceptabilidad positivo 01:39:36 José Luis Tortosa: Es dependiente de la circulación viral de cada zona y en aquellas zonas de alta circulación la cirugía queda limitada a las urgencias y neoplasias que no pueden demorarse y ante la duda todo paciente debe ser considerado como + y tomar lo recaudos pertinentes. 01:40:59 juan carlos salvitti: Además acuerdo con lo dice el Dr. José Luis Tortosa. 01:43:12 juan carlos salvitti: La Evidencia presentada es en base a otra patología. 01:43:52 José Luis Tortosa: Voto: Fuerte recomendacion 01:44:02 Marcelo Sandoval: Es verdad Juan, pero sobre una enfermedad respiratoria de similar transmision 01:45:01 Patricia Blanco: Balance entre riesgos y beneficios Probablemente positivo Impacto en los costos Neutro Factibilidad de la implementación Probablemente positivo Aceptabilidad Probablemente positivo Impacto en la equidad POSITIVO impacto ambiental neutro 01:45:02 juan carlos salvitti: Es probable Marcelo. Pero nunca nos cuidamos tanto como población por las otras virosis 01:45:27 salud: buenas tardes habria que considerar los n95 que estamos disponiendo .. no son de buena calidad 01:45:36 Enrique: beneficio: negativo positivo, aceptabilidad, factibilidad negativa 01:45:51 Enrique: beneficio negativo 01:45:55 Patricia Blanco: moderada 01:47:28 Patricia Blanco: recomendación moderada. Uso en servicios de cuidados intensivos, maternidad, quirófano 01:47:36 José Luis Tortosa: Gracias por la aclaración Giselle 01:47:40 Ignacio Rosbaco: si los OR atraviezan la línea de no efecto, eso habla de q la evidencia demuestra q usar N95 puede ser perjudicial a la hora de contagiarse utilizándolo. Ergo: la evidencia es totalmente insuficiente. Por lo tanto creo q habría q examinarlo como probablemente positivo el RB 01:47:42 Galaxy J5 Prime: podrian usar solo los que intervienen en la cirugia teresa 01:48:36 Ignacio Rosbaco: y constó probablemente negativo. Porque si utilizar N95 PUEDE proteger del contagio, eso es beneficioso desde el costo 01:48:41 Ignacio Rosbaco: costo 01:49:16 Ignacio Rosbaco: factibil probablemente -. aceptabil probablemente + 01:50:08 José Luis Tortosa: Entonces medidas máximas en Bariloche. Y esto es totalmente dinámico, acuerdo con Giselle 01:50:16 Vale Cevoli: coincidimos en el tema factibilidad considerando que los N95 que se consiguen no son todos avalados por ANMAT. 01:50:47 José Luis Tortosa: N95 en aerosolización. 01:50:53 Miguel Angel Godoy: recomendar N95 para todo procedimento quirurgico 01:51:01 Marcelo Sandoval: N95 para parte del personal, expuestos en procesos de riesgo 01:51:19 Iván mosca: creo que el n95 debería ser usado solo en procedimiento de aerozolizacion, o ante ptes sospechosos o positivos 01:51:22 juan carlos salvitti: Sería interesante poder ver el resultado de las encuestas 01:51:40 Ignacio Rosbaco: N95 en todo procedimiento que genere aerozolización. Recomendación débil. 01:51:43 Patricia Blanco: recomendar n95 en quirófano, unidades de cuidados intensivos, maternidad y salas de aislamiento en tiempo de circulación comunitaria, en función de estudios ambientales que adjunto 01:51:44 Galaxy J5 Prime: teresa recomendar a los equipos que entren en la cirugias el resto mascara quirurgica 01:51:52 Vale Cevoli: N95 para todos los PGA en quirófano 01:51:57 Gustavo Barreiro: N95 solo en cirugias con aerozoles 01:51:57 juan carlos salvitti: N 95 a todo el personal del quirófano. 01:52:10 José Luis Tortosa: Guias de la AAC y SADI están claras para esta situación. 01:52:28 Enrique: débil a favor en presentimientos q generan aerosoles 01:52:37 Bartolome Daniel: n95 en caso sospechoso y positivo en procedimientos con aerosolizacion 01:52:49 salud: reitero con los n95 que estamos disponiendo habria que evaluar bien cuan beneficioso son 01:53:24 Miguel Angel Godoy: usar n95 en toda cirugia 01:53:27 Marcelo Sandoval: Giselle repeti la pregunta por favor, no me quedo clara 01:53:32 Iván mosca: barbijo quirúrgico para todos los procedimientos que NO generen aerosoles 01:54:12 Patricia Blanco: débil 01:54:21 Enrique: fuerte a favor barbijo quirúrgico 01:54:23 Marcelo Sandoval: Barbijo quirúrgico en procedimientos que no generan aerosoles 01:54:23 salud: barbijo qx 01:54:40 Ignacio Rosbaco: procedimientos que no generan aerozolización. recomendación débil de no utilizarlos 01:54:42 Vale Cevoli: Barbijo quirúrgico para los procedimientos de quirófano que no generen aerosoles. 01:54:45 José Luis Tortosa: En Bariloche con alta circulación todo paciente debe ser considerado sospechoso y ahí EPP con N95. En otro contexto no es necesario 01:54:46 Patricia Blanco: débil n95 (aclaro) 01:54:55 Galaxy J5 Prime: se pueden usar barbijo quirurgico 01:55:07 Gustavo Barreiro: no hay diferencias estadisticas significativas entre el uso y no uso de N95, por lo que no estoy de acuerdo con su uso en cirugia habituales 01:55:12 Patricia Blanco: otra vez, n95 en estos tiempos en salas críticas 01:55:15 alejandro: barbijo quirurgico 01:55:20 juan carlos salvitti: En pacientes sin COVID, en procedimientos que no generan aerosoles y SIN circulación viral, podría usarse Barbijo Quirúrgico 01:56:00 Bartolome Daniel: barbijo qx en cirugías sin aerosolizacion 01:56:22 Luis Barrientos: Barbijo quirúrgico para los procedimientos de quirófano que no generen aerosoles. 01:59:05 Marcelo Sandoval: Faltaria el dato de sensibilidad y espeficidad de PCR para SARS CoV2 02:00:24 Gustavo Barreiro: Cual es la prevalencia actual en Bariloche 02:00:24 Miguel Angel Godoy: cual es la circulación viral en Bariloche?? 02:03:34 lucia de labra: al 19 de junio la tasa de incidencia en Bariloche es de 116 02:05:31 Bartolome Daniel: los ptes oncologicos, mayores de 65 años y con comorbilidades mayores que requieran cirugías deberian ser testeados 48 hs antes xq se ve afectada en forma sustancial su evolución postoperatoria en caso de ser covid + 02:07:23 Gustavo Barreiro: En cirugia de urgencia SI al ingreso por guardia En cirugia programada SI 48 hs antes 02:09:05 Iván mosca: debería hacerse en caso de cirugía postergable, es decir que cambie la conducta. conocido con juan 02:09:26 salud: De acuerdo con el Dr salvitti 02:10:07 José Luis Tortosa: Urgencia no tenes el tiempo . Si tratarlos como positivos y después testearlos. 02:10:31 Miguel Angel Godoy: absolutamente de acuerdo con el Dr Salvitti. Todos los pacientes deben entrar al quirófano previo hisopado 02:10:35 lucia de labra: días de duplicación en Bariloche 26 días 02:10:47 lucia de labra: el ro aislado no sirve 02:11:00 José Luis Tortosa: Electiva si y con triage prequirurgico 02:11:17 Ignacio Rosbaco: R/B negativo. Costos positivo. Implementación. Probabl negativo Aceptabilidad. neutro. 02:12:07 Gustavo Barreiro: Si testear siempre por lo mismo que dijo Juan sobre morbilidad o mortalidad asociada a COVID aun en pacientes asintomaticos 02:12:15 Marcelo Sandoval: Balance positivo, costos y factibilidad de implementación probablemente negativo. Aceptabilidad positivo 02:12:19 Miguel Angel Godoy: beneficio; muy beneficioso; costo negativo; factible y aceptable: muy positivo. No hay diferencia entre cirugia emergencias, urgencias y programadas 02:12:27 juan carlos salvitti: Riesgos y Beneficios : Positivo Costos.Neutro Implementación: Positiva Aceptabilidad Positiva 02:12:43 Galaxy J5 Prime: riesgos beneficio positivo, impacto de costo neutro , factibilidad positivo, aceptabilidad positivo 02:13:00 alejandro: todo positivo 02:13:29 Vale Cevoli: considerar prevalencia de ciudad. >2% en cirugias de urgencia riesgos beneficio positivo, impacto de costo neutro , factibilidad positivo, aceptabilidad positivo 02:13:36 juan carlos salvitti: Sería Interesante que se muestre en un tabla el resultado de los votos 02:14:27 Enrique: R/P positivo costos negativo R/B negativo. Costos positivo. Implementación. Probabl negativa Aceptabilidad. positivo Cx urgencia 02:14:28 Marcelo Sandoval: De acuerdo 02:14:29 Patricia Blanco: ok 02:14:30 Gustavo Barreiro: De acuerdo 02:14:30 lucia de labra: ambas ok 02:14:30 José Luis Tortosa: ok 02:14:34 Iván mosca: ok 02:14:34 alejandro: ok 02:14:43 Vale Cevoli: ok 02:14:47 juan carlos salvitti: En desacuerdo que sea una recomendación Debil 02:14:51 Galaxy J5 Prime: tersa ok 02:15:46 juan carlos salvitti: Muchas gracias 02:16:19 Gustavo Barreiro: Gracias 02:16:22 lucia de labra: gracias 02:16:31 Marcelo Sandoval: gracias por el espacio 02:16:32 HOSPITAL ZONAL BARIOCHE: El que no tiene mi mail 02:16:37 Patricia Blanco: Gracias porla invitación. 02:16:43 salud: Muy bueno todo muchas gracias 02:16:54 Miguel Angel Godoy: en desacuerdo de recomendación debil 02:16:59 HOSPITAL ZONAL BARIOCHE: fernandotortosa@gmail.com 02:17:16 Iván mosca: si el test es positivo, cuál es la conducta 02:17:36 Iván mosca: ah ok 02:17:55 Miguel Angel Godoy: saludos a todos 02:17:57 Iván mosca: gracias!!!! 02:18:02 Bartolome Daniel: gracias